Arte español contemporáneo

"GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Dudas y respuestas sobre técnicas artísticas en general.

"GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor Max Beckmann » Jue Jun 21, 2012 6:56 am

He estado leyendo sobre el tema, pero aún así no me quedo del todo tranquilo. Entiendo que la regla de "graso sobre magro" responde a la necesidad de flexibilizar adecuadamente cada capa, o lo que es lo mismo, ir aumentando progresivamente la cantidad de aceite.
En la pintura antigua, era común el uso de temple como base magra y en ocasiones resinosa para después trabajar al óleo o incluso directamente con veladuras. Lo cual se adecua a la regla. Primeras capas diluidas, las siguientes más pastosas y como retoques, las veladuras finales.

Ahora bien, si la pintura que quiero hacer es bastante fluida y grasa, y sobre ésta, poder velar cuando esté seca, ¿es correcto el siguiente planteamiento?

Sobre un empaste aceitoso, con cuerpo pero de aspecto más bien líquido (sin usar trementina, sólo aceite, ¿podría velar encima con el mismo diluyente más una proporción de trementina? ¿o estaría rompiendo la regla?
Yo creo que el empaste, por el mero hecho de contener mucho más pigmento que la veladura que irá encima ya es más graso que ésta, ¿no? Porque la veladura es prácticamente medium al 100% con una pizca de pigmento.
Lo pregunto porque en el empaste quiero evitar la trementina, pero no cierto aspecto aceitoso.
Y si para las veladuras añado barniz damar. Por ejemplo en la siguiente proporción:
25% Stand oil, 25% Barniz damar y 50%. Consigo una capa más resinosa, ¿pero necesariamente más grasa que la capa precedente?

Gracias de antemano y perdón por el lío.
¡Un saludo! :wink:

Max Beckmann
 
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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor calvoretto » Vie Jun 22, 2012 1:27 am

Hola!
El procedimiento es más bien al revés, ir disminuyendo en el medium la cantidad o proporción de trementina, que actúa como "quemagrasas" y por tanto magra la pintura. Si lo que quieres es una pintura pastosa para lograr cualidades escultóricas en la capa inferior deberías emplear el tipo de pintura que citas (temples magros, acrílicos...).Lo menos conveniente es óleo puro, y menos aún óleo y más aceite (se suele aceptar que las pinturas comerciales vienen con exceso de aceite).
La proporción de resina del medio de veladuras que citas es muy elevada: demasiada resina hace la capa de pintura muy resoluble, y las posteriores capas la levantarán, ensuciando el color y destrozando la mezcla óptica.
Un saludo!

calvoretto
 
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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor calvoretto » Vie Jun 22, 2012 1:52 am

Por otro lado, emplear exclusivamente aceite como diluyente hace las capas en exceso aceitosas, retarda mucho el secado y cuando empieza a oxidarse la capa pictórica aumenta de volumen y causa arrugados, amarilléan los tonos claros...
Las veladuras no deben mezclarse con más de un 30% de diluyente; se aplican y, posteriormente, se "manipulan" o "rebajan" con pinceles limpios y secos, paños, la mano, un trozo de cuero, etc.
El mejor libro sobre técnicas y materiales que he leído probablemente séa el de tu tocayo Max Doerner. Si aún no lo conoces, te lo recomiendo...
Un saludo!

calvoretto
 
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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor miguefer » Dom Jun 24, 2012 3:31 am

El oleo es un procedimiento que soporta bien todas las barbaridades de los artistas y solo cuando nos sobrepasamos aparecen sorpresas en forma de grietas o desprendimiento. Para aplicar adecuadamente la regla de graso sobre magro le ofrezco estos consejos:
1.- Si al extraer la pintura del tubo suelta algo de aceite -cosa normal hoy día- pon antes el pegote en un cartón absorbente unos 10 minutos aproximadamente para quitarle el exceso de aceite y luego lo pones en la paleta.
2.- Realiza el manchado o primera capa de óleo diluyendo la pintura con escasa -muy poca- trementina. Diluir con mucha trementina produce una capa insegura y mucha diferencia entre lo magro y lo graso, que tampoco es bueno.
3.- Olvidate del aceite de linaza, es una cosa antigua que va a amarillear los colores claros y va a hace el óleo demasiado graso. Deja a los aficionados que compren litros de aceite, dentro de cien años sus cuadros estarán estropeados y los nuestros como nuevos.
4.- Para diluir emplea un "medio para pintar".
5.- Si quieres el medio para pintar algo más magro, le añades trementina, puedes hacer tres botes con diferentes diluciones a) magro, b) menos magro y c) el medio tal como se comercializa. Ahí es cuestión de experimentar.
6.- Para la capa más grasa está la pintura tal como sale del tubo.
7.- Como los colores oscuros son muy grasos en general, tiene que hacer primero un mánchado mezclando el color oscuro con blanco al aceite de linaza, pues el contraste entre un manchado muy magro y el color oscuro tan graso, suele producir grietas precoces.
8.- Para las veladuras utiliza un "medio para veladuras".
No te complique la vida con fórmulas antiguas y productos raros. Con la trementina un medio para pintar y otro para las veladuras tienes de sobra para construir un cuadro al óleo seguro.
Pero lo mejor sería que pintaras con el óleo puro, sin tener que añadir nada, cuanto más se añade al óleo, peor.



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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor Max Beckmann » Mar Ago 07, 2012 11:18 am

calvoretto escribió:Por otro lado, emplear exclusivamente aceite como diluyente hace las capas en exceso aceitosas, retarda mucho el secado y cuando empieza a oxidarse la capa pictórica aumenta de volumen y causa arrugados, amarilléan los tonos claros...
Las veladuras no deben mezclarse con más de un 30% de diluyente; se aplican y, posteriormente, se "manipulan" o "rebajan" con pinceles limpios y secos, paños, la mano, un trozo de cuero, etc.
El mejor libro sobre técnicas y materiales que he leído probablemente séa el de tu tocayo Max Doerner. Si aún no lo conoces, te lo recomiendo...
Un saludo!

Hola, ¿qué tal?

En primer lugar, gracias a ambos por contestar. Ahí van un par de cuestiones más:

1ª- Para la técnica mixta-histórica, según la cual, entiendo que se debe seguir el siguiente proceso de capas: temple, óleo-temple y óleo, decidí incorporar una cantidad de resina damar, en dicho caso, ¿todas las capas han de contener damar? Es decir, conseguir un medio apropiado y desde ahí, sencillamente ir disminuyendo la cantidad de trementina conforme avanza el cuadro. Lo digo porque el propio Max Doerner habla de "barnizados intermedios", a lo que se llama refrescar y en este caso incorpora damar y al parecer, independientemente del resto de capas.

2ª- Estoy realizando pruebas con el aceite de resina alquídica de Kremer, porque al sustituirlo por el stand oil se reduce el tiempo de secado, el amarilleo y se mejora la elasticidad.
Lo cierto es que da buenos resultados, pero a la hora de empastar no me convence la huella que deja el empaste. En cambio, si en lugar de usarla sola la mezclo con stand oil la cosa mejora. Por cierto, para los empastes utilizo óleo casero (60% stand oil de 50 poise + 40% resina alquídica de 20 poise).
Al aumentar la viscosidad (poise) con la incorporación del stand oil consigo el tipo de empaste que busco, el problema está en que me gustaría que las capas inferiores (temple) no tuvieran stand oil para preservar mejor la luminosidad (no amarilleo), y en su lugar contuviera aceite de resina alquídica. ¿Sería negativo tener en las capas inferiores alquídico y en las superiores alquídico mezclado con stand oil, sabiendo que el primero es más flexible y menos viscoso?

Gracias de nuevo y espero haberme explicado bien y sin preguntar demasiadas tonterías. :oops:

¡Un abrazo!

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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor miguefer » Vie Ago 10, 2012 6:42 am

Comprendo lo que deseas: unas primeras capas de temple y las siguientes de óleo. Lo que llamas técnica mixta tradicional.
En el temple tienes tres posibilidades: a) temple al huevo puro, b) temple magro y c) temple graso.
El temple de huevo puro (yema más agua) equivale a pintar con témpera o gouache. Queda mate y para subir el tono se le daba un barniz intermedio, antes de barniz damar. Se necesitan superficies de madera y de gesso auténtico.
El temple magro es una mezcla de yema, damar y agua. Mantiene el tono subido y es de sacado rápido.
El temple graso es una mezcla huevo, stand oil, damar y agua. Se puede eliminar el damar y sale más graso. ya es como un óleo.
El problema de estas técnicas es el secado, que tarda mucho y por eso empiezas con los alquídicos.

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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor calvoretto » Lun Ago 13, 2012 2:56 am

Hola, de nuevo!
Parece que estamos buscando el mismo grial... En los tratrados técnicos se suele insistir en que los diferentes medios de las capas inferiores y superiores tengan ingredientes comunes; es decir, se puede pintar un temple de yema pura con veladuras al óleo sin problemas, pero si al temple se le añaden emulsionando aceites (polimerizado o espesado al sol) o/y resinas (trementina de venecia, dammar, almáciga...) se deben emplear los mismos ingredientes al confeccionar el medio para veladuras.
El acrílico parece que no funciona mal bajo el óleo, y seca rápido (más rápido que los alquídicos). Como no posée la absorbencia del temple magro, no necesita una capa aislante sobre él. Con medios de impasto se pueden producir efectos de relieve.
Lamentablemente nos es vedado el blanco de plomo en aceite de linaza, del que se resaltan sus cualidades en los libros técnicos: no solo su capacidad de acelerar la polimerización y secado de los aceites, sino (sobre todo) la facilidad de manipulación de esta pasta, su "manejabilidad" que permite los efectos escultóricos. Los pigmentos blancos dióxido de titanio y óxido de zinc tienen algo de esta cualidad en medios acuosos, pero forman pastas menos manejables en aceite.
Si alguien sabe dónde conseguirlo (en aceite de linaza, no de adormidera o cártamo...), que informe, por favor.
Para los toques de luces en superficie con cierta esculturización probé ayer un temple de yema-aceite espesado al sol que parece que se adhiere bien, seca al tacto rápidamente y se maneja estupendamente (tiene poise).
También leí en Doerner que se puede emulsionar huevo con medio alquídico, al parecer sin problemas. Como ocurre con los acrílicos, las resinas de síntesis se pueden poner bajo el óleo, pero no a la inversa. La ventaja de los temples naturales (huevo y caseína) estriba en que se pueden estartificar libremente sobre y bajo óleo sin problemas estructurales. Esto es muy valioso, por un lado, porque permite usarlo como "típex" de efecto rápido si se deséa corregir una zona del cuadro al óleo, que seque rápido al tacto y los nuevos colores no se hundan en los anteriores; por otro lado, las pinturas al agua permiten una dilución mayor, y por tanto líneas finísimas que no se abren como ocurre con las líneas finas de óleo aplicadas sobre capas frescas.
Ya me irás contando cómo van tus experimentos. También puedes contármelos en mi mail: calvoretto@yahoo.es.
Un abrazo!

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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor miguefer » Lun Ago 20, 2012 3:44 pm

Hola Calvoretto:
Ya no se encuentra blanco de plomo auténtico, salvo la marca Winsor & Newton, mira en sus catálogos.
Lo que se ofrece es el blanco de titanio al aceite de linaza para las primeras capas que se parece mucho.
Normalmente uso en el manchado los colores y sus mezclas con blanco al aceite de linaza, así me aseguro la capa magra y de secado más rápido.
Después sigo con el blanco de titanio normal al aceite de adormidera en las capas finales.

Para capas como el manchado uso el blanco de titanio al aceite de linaza.
Para texturas y relieves uso el blanco de fondo, que es una versión actual de ese temple antiguo que cuenta Doerner



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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor calvoretto » Mar Ago 21, 2012 12:41 pm

Hola, Miguel! Entiendo que el blanco de fondo se empléa para dar relieve en primeras capas; el nombre lo da a entender: blanco de fondo o "underpainting white". No sirve para toques en superficie, no?
Un abrazo!

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Re: "GRASO SOBRE MAGRO" Dudas sobre la flexibilidad de las capas

Notapor miguefer » Mar Oct 16, 2012 10:17 pm

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Para los toques de superficie, es decir, realzar el blanco sobre el color de óleo, se usa el blanco alquídico (por ejemplo de Winsor&Newton). En un curso en la Facultad de Valencia de San Carlos se hace esto para el procedimiento de realce sobre óleo o toques de superficie. El blanco alquídico se mezcla perfectamente con el óleo y seca rápidamente.



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