carpin escribió:[color=#0000FF] pero basta ya de agredir a los que porque el arte nos hace cada vez mas buscar lo que consideramos la belleza, la perfección, seamos mas o menos desalojados de un sitio aunque fuera pequeño en el arte actual(oficial) español.

Pienso que nadie desaloja a nadie. Porque ¿quién impide a quién que dibuje de una determinada manera?.

El problema es otro ¿mirarán mi obra, la venderé, la valorarán?.

Estamos en un momento en el que hay múltiples maneras de dibujar y con muchas herramientas distintas, y esto es riqueza.

¿Que nuestra obra será arte?. Pues éste es un riesgo que hay que correr si alguien ama de verdad lo que hace.

De todas formas, personalmente tengo la confianza de que una buena obra, tarde o temprano acabará siendo valorada, aunque sea por unos pocos ilustrados.

Saludos

Buenoooooo, carpin, por favor, serénate, es malo a nuestra edad tener estos momentos de violencia. Un maestro budista te comentará que un solo momento de ira puede llevar al traste con decenios de meditación.
Yo no creo que lo que hagas son tartas de chocolate. Realizas un trabajo paciente y de dificultad, y también se entender que haces un trabajo más arriesgado y de apuesta superior al mío. Iba a decir actual, pero es un argumento con el que ya no me timan, no me lo creo.
Otra cosa que también es cierta, es que empatizo mejor con aspectos que re-conozco, y ahí hay otros tipos de trabajo con los que me siento más cercano, no necesariamente con los de P.C. o similares, por mucho que alguien me pretenda poner en el mismo saco.
Al ver ciertas cosas de Antonio López me corro de gusto y en otras me parece normalucho, pero es soy capaz de admirar a una brasileña que mete mondongos de pintura sin ninguna referencia icónica, o al portugués que hace esculturas con apariencia de forjados lacados......es que me da iguallll, pero es que cuando vamos a acabar de encasillar o de meternos en un redil.

pues a todo esto...qué opinaban de los dibujos de Egon Schiele en su época?, de los bocetos de Modigliani, de Kokoscha,...del mismísimo Van Gogh cuando deambulaba como predicador por los pueblos mineros de Bélgica...de los dibujos de Cy Twombly, Mompó....y de la tan de moda en la actualidad y una de las mejores artistas actuales en Reino Unido , exponiendo en White Cube, Tracey Emin????....me dejo a alguien polémico en el tintero???

Yo entiendo en parte e cabreo de Robin o Carpin....

En mas de un certamen(de hecho, en casi todos) me he quedado a las puertas de un premio en detrimento de una obra mas "dura" "primitiva" incluso a veces simplemente "mal hecha",

¿porque? Por que mi obra era mas bonita, simple y llanamente.

Bonita no lo digo como un autopiropo sino como la descripción de cierta obra que puede gustar a gente simplemente porque es decorativa.
Estoy seguro que si esa obra que fue premiada antes de mi no se hubiera presentado, la mia seguria en el mismo segundo lugar y hubieran puesto el primer premio a alguna otra que iba detras de mi,por que no es politicamente correcto poner premiar una obra bonita, queda mejor poner algo que bajo la mascara de "mal hecho" de un pego de transgresión y modernidad.

Con este rollo quiero decir, que es muy dificil juzgar y analizar el arte, Hay bad-drawings y bad-paintings muy bien hechos ,maravillosos y que encierran una gran sensibilidad, y otros que simplemente enmascaran unas carencias tecnicas y artisticas y también un gran ego. El diferenciarlos es muy dificil a veces, y la linea es muy delgada.

Actualmente hay muchos criticos y especialistas de arte que enmascaran también sus carencias eligiendo solo cierto tipo de arte por dar un pego de modernidad y trasgresión y segregando otro por el simple hecho de ser bonito o de un gran merito técnico.

En cuanto a lo de Juan Zamora , lo puedo respetar y entender como forma personal de expresión artistica, pero también digo que me daria rabia pensar que esa obra pueda merecer una publicidad, ayuda o un premio antes que la mia, la de Carpin o la de cientos de artistas que se tienen que se tienen que comer los mocos por simplemente no relacionarse con la gente o ambientes adecuados.

He leido y releido lo escrito por mi y no encuentro nada en contra de ese tipo de dibujo ni del arte llamenos mas actual, incluso cuando me refería a lo que luego comentaba invitada, fijate que hablo del arte "Oficial" cuando me refiero a la defenestración y ostracismo del arte con cierta belleza o realidad.
En cuanto a Javitxin, me gusta con mayusculas tu trabajo, me han gustado muchisimo tus manos, sabes que yo durante algunos años trabajé en dibujo y óleo con manos, con ellas tuve mis primeras recompensas y las que tu haces me parecen excelentes, lo único que quise decir cuando ponía tu nombre era el sentimiento que me mostrastes hacia mi obra cuando me escribiste que habías visto mi exposición, pero no era ni siquiera un poquito mosqueado, admito absolutamente todo.
En cuanto a todos los transgresores del dibujo, me encantan, pero entre los actuales españoles, me gusta mucho Manuel Vela, entiendo que por ejemplo Bolivar me pareció bien al principio, Ivan Arias, Fernando Diaz Ge, y algunos mas de este tipo, pero no demasiado al que aqui se ha empezado a criticar un poco, me fascina Diego Gadir (que tiene ahora exposición en Bilbao)a otro nivel.
Ah, Kokoscha nunca me hubiera gustado, ni antes por su transgresión ni ahora , sin embargo de todos los demás que cita Decoster, seguro que les hubiera admirado en su tiempo.

desde siempre me ha encantado el dibujo de forma autónoma, no como apoyo o herramienta a la pintura, me he fascinado viendo dibujos de Beauys en los museos de aqui de Munich en donde vivo, al igual que la exposición de Gordillo "recent papers" hará unos 6 años en la casa de la moneda, es decir el tipo de dibujo que pretende este personaje no me es para nada ajeno, pero eso es ,"lo pretende", no encuentro esa destreza llamèmosla expontanea en su dibujo ,es muy facilón lo que hace. Cuando ves dibujos de Gordillo por ejemplo te sorprende la fuerza con la que imprime el lapicero contra el papel, parece llegar al límite de la rotura de la mina sin que esta se de, y con cuatro trazos ves claramente el modelo representado, ya ni que decir de Picasso,.Todo esto lo digo por la escuela de dibujantes que estos profesores intentaron crear en la facultad, y lo único que consiguieron fué una serie de personajes de sobra conocidos por todos sus compañeros con grandes problemas en las asignaturas de dibujo y pintura, recuerdo incluso nombres de ex compañeros que se las vieron canutas para aprobar el ingreso en la facultad, en una época en que el exámen hacía media con la selectividad, gente que tras dos años de intentos fracasados finalmente consiguieron entrar a la tercera con grandes dosis de academias particulares yuna buena calificación en la selectividad, por que eso sí todos sacaban buenas notas en el colegio y te vencian muy bien con la dialectica, y tras conseguir su aprobado por los pelos en el dibujo de ingreso de bellas artes, conseguian su objetivo, luego sus compañeros tuvimos que soportar sus carencias y frustraciones cuando se les pedía lo mínimo para aprobar asignaturas como dibujo o pintura, frustraciones como digo transformadas en mala leche hacia los compañeros ,entre los que me incluyo, que pasa que luego se encontraron con un grupo de profesores que les abrieron los ojos del desprecio a todo lo que suponga habilidad técnica ahí están algunos de ellos ,enseñando a dibujar a futuros pintores . Y no es mala leche simplemente es lo que se daba, es muy duro reconocerle a un compañero en la facultad que dibuja mal o que no sabe , pero.es que son carreras vocacionales ,es como el que estudia educación física, se le exigen unas mínimas marcas para entrar, o el conservatorio de danza, y es lo que pienso, ademas esto comienza a ponerse interesante

Mira munchener, estoy de acuerdo con gran parte de tu discurso en este tema, me alegra sinceramente tu participación en el foro que parece que poco a poco empieza a subir de nuevo cuando estuvo a punto de ser casi anecdotico.
Hay gente que piensa que un dibujo diferente es malo y como tal lo consideramos, pero creo que estan equicocados y tu lo has escrito perfectamente con los dibujos de Gordillo, en ellos hay parte de él, de su por que esta donde esta, pero luego hay dibujos de esos que parece que estan hechos a mano cambiada, sin fuerza, sin riesgo, casi calcados con su mesa de ilustrador...es una faena que haya demasiado de estos.
El otro día hablaba de la formalización de un concurso en el que había premio de dibujo y donde exceptuandonos a dos personas de la reunión, para el resto el dibujo esta muerto, no existe.

pero si el DIBUJO, es ,ha sido y siempre será la disciplina mas importante dentro de las artes plásticas, es como la carrera para el futbolísta, la buena forma física que si no la entrena a diario por muy crack que sea ,será incapaz de soportar un partido completo de 90 minutos, y menos una competición completa. Tampoco quisiera compararlo con el solfeo para los músicos, por que me lloverían respuestas de que el solfeo tampoco es necesario hoy en día, y ese es otro debate, pero que lo pregunten a un músico de sinfónica.. A estas alturas no estamos para debatir si una cosa es más o menos autentica, está claro que dibujar es grátis y cualquier trazo sobre un papel merece su interés, no hay más que analizar los dibujos de los que sufren enfermedades mentales para fascinarse por su contenido, quiero decir con esto que cualquier dibujo posee su dignidad por el hecho de ser dibujo, pero estamos en una profesión en la que el primer ingrediente mínimo es saber dibujar, no digo hacerlo bien o mal sino saber dibujar. Yo estoy seguro de que si ahora perdiera mi mano izquierda , que es la que uso , trataría de hacerlo con la derecha, sería el trazo más torpe pero con el tiempo iría mejorando por que lo importante es que el dibujo está en la mente y es la mirada la que dibuja al final. Además encuentro interesante y formativo este foro y voy a proponer a un amigo a que forme parte de el, un excelente pintor que creo que podría aportar bastante al foro

Acabo de ver la web de Juan Zamora y me ha llamado todavía más la atención este hilo. La web está cojonuda y los dibujos también.

Todo lo demás me parece un debate de hace dos siglos.

Todavía está en portada de a10tv Manuel Sáez. Personalmente, me parece tan válido uno como otro. Y aplaudo a Arte10 por hacernos ver esto con la portada actual. Señores, ¿no se dan cuenta que nos están mostrando dos tipos de dibujo opuestos en la propia portada? ¿No será intencionado? ¿No será una forma inteligente de congratularse por lo plural en el arte? ¿Cómo puede alguien hablar de "gente con morro y amiguetes"? Lo que no se puede es andar por la vida con tanta ignorancia.

Rafa escribió:Lo que no se puede es andar por la vida con tanta ignorancia.

No quería seguir este debate pero si sigo mordierdo en teclado al final lo voy a romper. ¿tu quien te crees que eres para llamar ignorante a nadie? Eso ya te define. punto.
La web de este afortunado "artista" (sinceramente) es muy buena pero lo que contiene no, es malo, es malísimo , es una basura, es una porquería, puedes engañar a pocos mucho tiempo, a muchos poco tiempo pero a todos todo el tiempo no.
Hay miles de dibujantes en el mundo que hacen cosas maravillosas de ese estilo,sólo teneis que recorrer un poco la web para ver si realmente merece este señor que se le promocione desde la portada esta misma web cuando cientos de personas con talento no pueden acceder a ninguna promoción, es un verdadero insulto, y no estoy cabreado con el "artista" que tiene todo el derecho del mundo a hacer lo que le de la real gana y venderle la moto a cualquiera. (el mismo derecho que tenemos los demas a criticar lo que hace, ya que lo expone) estoy cabreado con quien lo promociona. Aunque creo que ya me repito.

Rafa escribió:Todo lo demás me parece un debate de hace dos siglos.

Cagon to, 10 min de parrafada y se me va todo:
Repito mas o menos lo que había escrito:

Rafa, suelo estar mas o menos deacuerdo en todo lo que dices o al menos encontar tus respuestas razonadas e interesantes.Pero en tu respuesta haces justamente lo que critico:

Parece que cierto tipo de obra no se puede criticarla por el simple hecho de serla y por que se disfraza de cierta transgresión.

Me parece también un poco injusto despreciar esta discursión con una frase que da a entender que cualquier critica a la obra de J.Zamora viene de una actitud decimonónica.

Sinceramenete la obra de J.Zamora, me parece malilla,con cierta gracia underground, pero del montón londo y mirondo,. No voy a decir que sea una aberración del arte como dice Robin, pero mi opinión va mas cerca de la suya que el decir que sus dibujos son "cojonudos" (permiteme una risita sarcástica)

Pero en fin, que a cada uno el tiempo le pone en su lugar. Cuando dentro de 3 o 4 años J.Zamora se recicle a otra cosa,muchos del foro seguiremos en esto del arte , sino tiempo al tiempo....

Pues niquito... Hace ya mucho tiempo (años) dije en el foro que siempre defendería con uñas y dientes a cualquiera que se dedique al arte.

Esto ya es suficientemente duro como para que encima surjan aprendices de críticos encabronados con la vida poniéndote en el punto de mira de las propias frustraciones.

Ah! y Robin: Mira quien soy:

A mi me parece que si una obra además de ser bonita tiene arte, ¿qué pega hay en aceptarla?.

Entiendo tu postura Rafa, pero también entiendo que yo o el resto de la gente tenemos derecho a decir lo que nos gusta o no nos gusta. Lo siento, pero es una de mis fobias, esa especie de buenismo y corrección politica de no poder criticar nada y aceptarlo todo.

Me he estado repasando otra vez concienzudamente la obra, y sigo pensando lo mismo: a pesar de que tiene cierta gracia los dibujos( mas por la presentación que por otra cosa) me siguen pareciendo corrientes y algunos malos:malo me refiero que ni siquiera tiene algo atractivo dentro de ese estilo. Esto no es una critica frustada o un ataque personal ya que no lo conozco, sino una opinión.

En cuanto a lo que dice Robin, repito entiendo el cabreo: muchas veces ves obra dificil, y que te hace dudar de la valia del artista(en su trabajo, que no en sus relaciones públicas),y ves mucha gente que invierte mucho tiempo,dinero y esfuerzos en una obra muy buena, que se queda atras por el simple hecho de estar enmarcada en el campo figurativo o por que simplemente demuestra una destreza técnica.

No entiendo por qué os peleais. El señor del que habláis tiene su negocio. Él sabrá como llevarlo y que tipo de productos ofrecer.